12.11.2012 Rozhovor místopředsedy Poslanecké sněmovny a ČSSD Lubomíra Zaorálka pro Deník.
* Co s tím jako nejsilnější opoziční strana chcete dělat?
To, co se odehrálo ve čtvrtek v noci, považuji za mimořádnou věc. Připadá mi docela pozoruhodné, že koalice odhlasovala církevní zákon zrovna 8. listopadu, tedy ve stejný den, kdy před 392 lety proběhla bitva na Bílé hoře, po níž došlo k obrovskému přesunu majetku do rukou katolické církve. Nyní jsme se stali svědky něčeho podobného.
* Vy ale přece nemůžete být překvapený, koalice měla církevní restituce ve vládním programu.
Jenže tady to připomínalo bolševické, nikoliv demokratické zasedání sněmovny. Asi na památku ruské revoluce ze 7. listopadu 1917. Nikoho nezajímaly naše argumenty. My jsme přitom varovali před prolomením hranice 25. února 1948 či před zavedením zásadní nerovnosti restituentů. Je to velká nespravedlnost a hrozí obrovské spory.
* Co se ale podle vás tak strašného stane? Vezmou snad katoličtí kněží lesy či rybníky na ramena a odnesou je pryč nebo seberou získané finanční prostředky a pomocí vatikánských bankéřů začnou kout pikle proti České republice?
Jsem si jistý, že tenhle zákon nebude prospěšný občanům České republiky ani věřícím. Církve přece vůbec nejsou vybaveny k tomu, aby spravovaly tak obrovské majetky.
* Tak asi nebude těžké si za získané finanční prostředky někoho najmout.
Ale role církví je přece jiná. Ony představují nějakou tradici, hodnoty, kulturu, architekturu. Jejich činnost v tomto směru má velký smysl, navíc církve po listopadu 1989 přece u nás netrpěly žádným útlakem, dokonce počet duchovních výrazně narostl.
* Právě. Koalice argumentuje tím, že stát konečně nakročil k odluce státu od církve.
Jenže ona se s námi vůbec nechtěla bavit o tom, co od církví teď můžeme čekat. A když se podíváte na průzkumy veřejného mínění, tak boj o majetek nejvíc poškodil církve samé. Mluvil jsem s řadou farářů, kteří dávali najevo jemný distanc od své vrchnosti, nejlépe totiž vědí, že jim to v jejich pastorační činnosti nijak nepomůže, spíš naopak. A pak mám také osobní zkušenost. Vždycky jsem říkal, že není úkolem politické strany kupovat sídla a starat se o ně. Já nechci, aby se můj tajemník zabýval správou majetku, ale aby se věnoval politické práci, komunikoval s lidmi. Jakmile církve získají majetek, přijdou za nimi úplně jiní lidé, sekáči, kteří ucítí miliardy a nezakecají se. Tihle šíbři církve promění a já nemám jistotu, že pak budou sloužit oněm tradičním hodnotám, které od nich očekáváme, tedy duchovnu, charitě i zápasu s určitou programovou prázdnotou.
* Církevní restituce ještě čekají na prezidentův podpis, možná i na vaši stížnost k Ústavnímu soudu. U penzijní reformy už je ale jasno a zdá se, že vláda má dost síly přehlasovat Senát i v případě daňových změn.
Zvyšování daní se pokusíme ještě zvrátit, protože růst dolní sazby DPH u základního zboží, jako jsou potraviny, léky či pleny, pocítí v nějaké formě úplně všichni.
* Nejsou to jen proklamace v okamžiku, kdy po odchodu tří poslanců ODS vláda upevnila svou pozici?
Mám zkušenost, že tyhle uměle vytvořené klaky mají docela jepičí trvání. Nevsadil bych na to, že jde o nějakou solidní většinu. Možná jim vydrží, možná ne. Připouštím, že přechodně se vládní řady zkonsolidovaly, ale ta cena je strašná. Nejde jen o tři poslance ODS. Najednou se tu objevil Josef Dobeš, který začal hřímat ve prospěch vlády, dostal snad nějaký příslib pro svou stranu sportu?
* Dostal, nijak se tím netají. Šéf poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura mu slíbil podporu při převodu 800 milionů z rozpočtu na podporu sportu.
Tak vidíte. Karolíně Peake, která původně chtěla odklad hlasování o restitucích až po definitivním schválení balíčku, zase kývli na vytvoření klubu LIDEM se všemi výhodami. Nový poslanec Pekárek, který byl nepravomocně odsouzen na šest let, už všude vykládá, jak byl ten proces podivný a že se cítí nevinen. Evidentně tedy bude chtít využít imunitu.
* Sněmovna ho vydá, ne?
Ano, ale v zemi, kde se řádně nestíhá Opencard, ProMoPro ani pan Janoušek, asi existuje celá řada metod, jak pomoci poslanci, který podržel koalici v klíčovém hlasování. Mám podezření, že tyhle středeční a čtvrteční hlasy byly velmi svérázně nakupované. Já prostě nevěřím v čistotu kroku tří poslanců, kteří najednou složili mandát, aby neškodili ODS. Obávám se, že po kongresu ODS tady zvítězilo naprosto pragmatické uvažování.
* V čí prospěch? Vláda tvrdí, že splnila, co voličům slíbila, a daně zvýšila jen proto, aby udržela veřejný dluh na uzdě.
Houby s octem. Ne ve prospěch občanů, ale měsíců, které si ve sněmovně ještě mohou užít. To je zřejmě poučení, které si ODS odnesla z kongresu. Že se to musí lépe uštrikovat, že by v tom čert byl, aby se to ještě nedalo rok a půl vysedět.
* Má tedy vůbec cenu o vítězství ve volbách usilovat?
Nebudeme propadat malomyslnosti. Jsme připraveni zrušit nebo výrazně korigovat II. pilíř penzijní reformy. V případě církevních restitucí to nebude jednoduché, ale budeme jednat s církvemi alespoň o snížení finančního narovnání. Pokud vláda na zadluženost země reaguje tím, že zatíží rozpočet penzijní reformou a velkorysým finančním vyrovnáním s církvemi, nedá se to pochopit. Zvyšování daní vysvětlit už vůbec nelze, nesouhlasí s ním nikdo včetně odborné veřejnosti a členů NERV. Ceny se totiž zvýší, ale státní pokladna víc peněz nevybere, neumí to. Jediný efekt bude, že se dál sníží spotřebitelská poptávka.
* Proč to tedy ministr financí dělá?
Nerozumím tomu. Letošní rok jasně ukázal, že loňské zvýšení DPH nepřineslo nic. Podle mne se na tom vláda zasekla ideologicky. Celý rozpočet je fiktivní, jde o přesný součet nepřesných čísel. Je to jen potřebná slupka pro reálné exekutivní škrty, k nimž už pan Kalousek nepotřebuje sněmovnu. Bohužel v tom rozpočtu nejsou žádná prorůstová opatření, kterými by se ekonomika nastartovala.
* Za rok a půl podle aktuálních průzkumů sněmovní volby vyhraje ČSSD a KSČM. Co s tou mocí budete dělat?
Nerad mluvím o tom, že převezmeme moc. Každé volby přinesou překvapení, které rozloží síly poněkud jinak. Třeba teď máme za sebou regionální volby, které nějak dopadly. Poselství voličů bylo jasné. Když komunisté získali tolik hlasů, kolik získali, tak ČSSD přece nesedí a nemudruje o tom, jaké že jsme to měli usnesení v roce 1995 (na sjezdu v Bohumíně se delegáti usnesli o zákazu spolupráce s KSČM – pozn. red.). To je pro mě minulost, mě to moc nezajímá, usneseními se neprohrabuji. Mě zajímá realita dneška.
* Na tu se ptám. Co s ní chcete dělat – znárodňovat, zvýšit daně bohatým na pětinásobek?
Kdyby komunisté do povolebního jednání přišli s tím, že chtějí znárodňovat nebo vystoupit z NATO, daleko bychom se nedostali. Mantinely jsou jasně nastavené. My chceme zajistit téhle zemi růst a lidem pracovní místa. Vždyť slušnému člověku musí krvácet srdce, když vidí, co se stalo s CzechInvestem nebo s úřady práce, které úplně přestaly plnit roli pracovních agentur. Chceme vrátit lidem právo na důstojný život.
* Zastavme se u toho. Poslední týden jsem slyšela desítky lidí, kteří říkali zhruba toto: ti ódéesáci, to je hrůza, kradou, ani poledne nedrží, ale co si pomůžeme? Po volbách přijdou socani a budou krást taky. Jakou jim můžete dát záruku, že to tak nebude? Koneckonců nedali jste ji za Grosse ani za Ratha.
Nebylo to třeba za nás ideální, ale takový typ korupce, jaký se tady vyvinul od Topolánkových dob, za našich vlád neexistoval.
* Jenže v jiných věcech je to opravdu hodně podobné. ODS odejde Marek Šnajdr a nastoupí za něj nepravomocně odsouzený korupčník Roman Pekárek. Vám odejde František Bublan do Senátu a místo něj přijde Petr Zgarba, který rezignoval na post ministra kvůli podivným čachrům se státními pozemky a jehož lidé v roce 2010 vykroužkovali z kandidátky.
Tohle není jednoduchá věc. My máme čerstvou zkušenost z krajských voleb, kdy jsme chtěli nějaké změny na ústecké kandidátce, minimálně vyškrtnutí Pavla Koudy. Páky na regionální organizaci ale grémium nenašlo. Do budoucna se budeme snažit prosadit změny ve stanovách, aby centrum nemuselo být v pozici prosebníka a mohlo garantovat kvalitu lidí na kandidátkách. Jsem přesvědčen, že ČSSD má v tomto směru šanci.
* Jak dlouho? S všeobecným očekáváním vašeho příštího vítězství se totiž na vás začnou lepit nejrůznější existence a kmotři.
Je cesta, jak to změnit. Jde o to, vytvořit protikorupční alianci, která provede nevratné systémové změny: přijme majetková přiznání, zákon o zákazu anonymních akcií, skutečně funkční normu o veřejných zakázkách. Když to někdo dokáže prosadit, nebude už možné parazitovat na veřejných penězích jako dosud. Češi přece nemají v genech nějaký kód, který je předurčuje k rozkrádání veřejného majetku. To jsou řeči, ba kecy. Když přijde odhodlaná skupina lidí, která bude mít podporu široké veřejnosti, povede se to. Samozřejmě musí mít krytá záda naprosto nezávislou, výkonnou policií a justicí. Jestli se tak sociální demokracie nezachová, skončí.
Zdroj: Deník (10.11.2012)
PhDr. Lubomír Zaorálek
- Místopředseda ČSSD a Poslanecké sněmovny
- Stínový ministr zahraničních věcí